ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В «СТАБИЛЬНЫХ ПРОЕКТАХ»
Азаттык: На саммите в Самарканде Европейский союз объявил о планах инвестировать 12 миллиардов евро в Центральную Азию. В том числе три миллиарда в сферу транспорта и логистики, 2,5 миллиарда — в критически важные минералы, 6,4 миллиарда — в водные ресурсы, энергетику и климат, 100 миллионов — в цифровую связь. Какая часть предназначена для Казахстана и как эти инвестиции могут сказаться на казахстанской экономике?
Алешка Симкич: Мы рассматриваем Центральную Азию в целом и Казахстан в частности в качестве перспективного партнера во многих сферах, в том числе тех, которые вы перечислили. Идея заключается в том, что мы находим местного партнера, способного реализовать проекты, затем подключаются европейские инвестиции. Это не просто богатства, которые государства или компании могут легко получить. Это должны быть в первую очередь хорошие, стабильные проекты, к которым привлекаются банки и инвесторы, только в таком случае они получат финансовую поддержку.
Компании в сфере транспорта и логистики, акторы в климатической отрасли, энергетике, других отраслях могут извлекать выгоду от этого. Главное, чтобы проекты соответствовали критериям стабильности и соглашениям о сотрудничестве ЕС с Казахстаном или Центральной Азией.
Азаттык: На совместной пресс-конференции президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, что уже в этом году две тысячи казахстанских школ подключат к европейским спутникам. Это инвестиция или помощь?
Алешка Симкич: Инвестиция, согласованная в рамках направления цифровизации. Это было одним из важных элементов обсуждений на саммите.
ТРАНСКАСПИЙСКИЙ КОРИДОР: ПОТРЕБНОСТЬ В РАСШИРЕНИИ И ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ РИСКИ
Азаттык: Один из четырех приоритетов, Транскаспийский коридор, проходит через Каспийское море, которое сталкивается в проблемой обмеления. Что вы думаете об этих рисках?
Алешка Симкич: Вы поднимаете очень важную проблему. Маршрут, который европейцы называют Транскаспийским, а на местном уровне он называется Срединным, не ограничивается строительством автомобильных и железных дорог.
Очевидно, что его целью является перевозка товаров с востока на запад и с запада на восток. Но вы ставите правильный вопрос. Риски влияния на окружающую среду в Каспийском море существуют. Никто не желает обмеления. Банки, перед тем как инвестировать средства или перед выдачей кредитов учитывают воздействие на окружающую среду.
Сейчас ведется работа по портам и портовой инфраструктуре. Некоторые европейские порты обладают хорошим опытом. Я не хочу конкретно называть страны, но опыт есть. Сейчас они начали совместную работу по предотвращению негативного воздействия на окружающую среду.
Есть стремление предложить альтернативный маршрут, намерений заменить другие маршруты нет. Сейчас в этом проекте два сложных момента. Первый — на Каспии нет достаточного количества судов, чтобы существенно изменить статистику перевозок. Второй — фактор окружающей среды. Мы обсуждаем с экологами, как предотвратить негативное воздействие. Стабильность проектов — важное требование для европейских проектов.
Азаттык: Со стороны Казахстана в качестве решения предлагают дноуглубительные работы. Но экоактивисты настроены скептически.
Алешка Симкич: Мы обсуждаем со специалистами, без этого невозможно. ЕС думает не только о прибыли, он уделяет первостепенное внимание местным сообществам, экологическим угрозам. Это относится во всем проектам в Центральной Азии. Мы не хотим, чтобы наши инвестиции несли риски для экологии. Это относится и к Каспийскому морю.
«ВИДИМ РЕФОРМЫ, НО НАМ БЫ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ОНИ ПРОДВИГАЛИСЬ БЫСТРЕЕ»
Азаттык: Как известно, привлечь внимание европейских инвесторов трудно таким развивающимся регионам, как Центральная Азия. Европейцы уделяют внимание индексу коррупции, политической стабильности, системе сдержек и противовесов, открытости правительства. С этой точки зрения насколько привлекателен Казахстан?
Алешка Симкич: Мне кажется, в этом плане у Казахстана есть две трудности и стране нужно продолжить работу по их преодолению. Во-первых, европейским компаниям нужно знать о вас. До настоящего времени Казахстан не был рынком для европейских инвестиций. Конечно, нельзя не упомянуть инвестиции в нефтегазовый сектор, но сейчас мы рассматриваем более широкое поле для вложений. Поэтому, прежде всего, необходимо рекламировать потенциал Казахстана и Центральной Азии.
Во-вторых, проблема инвестиционного климата, о чем вы уже сказали. Компании хотят быть уверенными в безопасности своих инвестиций. Должно быть верховенство закона. Не должно быть коррупции, потому что она оказывает влияние на инвестиционный климат. Мы в этом плане работаем с Казахстаном и Центральной Азией.
Проблемы сохраняются. Президент Казахстана и правительство привержены укреплению верховенства закона. Мы видим реформы, но нам бы хотелось, чтобы они продвигались быстрее.
КОНКУРИРУЮТ ЛИ ЕС И КИТАЙ МЕЖДУ СОБОЙ?
Азаттык: Эксперты считают, что европейская программа Global Gateway конкурирует с китайской инициативой «Один пояс — один путь». Насколько корректно сравнение двух инициатив?
Алешка Симкич: Знаете, мы все друг с другом конкурируем. Казахстан и Центральная Азия находятся в очень выигрышном положении, все крупные акторы проявляют интерес к региону. Россия, Индия, США, Япония — игроков много. Поэтому конкуренция логична. Что касается сравнений Global Gateway и «Одного пояса — одного пути» или других инициатив Китая, то тут не нужно конкуренции, потому что работы, которую еще предстоить сделать, более чем достаточно.
На мой взгляд, страны Центральной Азии должны сами определиться, что у них в приоритете и чьи инвестиции они хотят. И у Китая, и у Евросоюза есть свои преимущества. Если говорить о преимуществах ЕС, то мы всегда стремимся к партнерству, стремимся внести вклад в местное развитие: открыть рабочие места, включиться в сферу образования. То есть хотим оставить после себя что-то хорошее.
Окружающая среда — очень важный для нас фактор. Мы не утверждаем, что другие партнеры не уделяют этому внимания, но мы при инвестировании уделяем первостепенную роль окружающей среде.
Да, конкуренция есть. Но есть и возможность дополнять друг друга. Регион и страны должны сами решать, но Евросоюз, однозначно, сильный и конкурентоспособный кандидат.
СОТРУДНИЧЕСТВО С ЕВРОСОЮЗОМ: В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВА?
Азаттык: На пресс-конференции после саммита европейским лидерам задали вопрос, в чем заключаются преимущества сотрудничества Центральной Азии с ЕС, если сравнивать с Китаем и Россией. Президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен отметила, что Евросоюз не придерживается политики вывоза полезных ископаемых в виде сырья, а стремится к взаимовыгодным соглашениям, переработке сырья в странах, где они добыты, увеличению местного содержания. Это хорошо. Но если смотреть на предыдущий опыт и высокие требования Европы, то реализация проектов, похоже, нелегкий процесс.
Алешка Симкич: По-видимому, она имела в виду, что Евросоюз хочет вкладываться в долгосрочные проекты. Это означает инвестиции в людей. В Казахстане и других странах Центральной Азии прекрасная демографическая ситуация. В Европейском союзе наблюдают за этим с заинтересованностью. Дело не только в численности населения. Дело в его трудолюбии.
Я живу в Казахстане и могу больше говорить о нем, однако сказанное мной относится ко всему региону. Евросоюз считает правильным инвестировать в регион, чтобы привлекать местное население. Союз не хочет привозить европейцев, это будет дорого. Лучше обучать местное население, инвестировать в их образование. Многие казахстанцы обучились за рубежом, получили научные степени. Мы хотим предложить им профессиональное обучение и рост. То есть мы считаем правильным использовать потенциал людей, живущих в этом регионе.
ТРУДОВАЯ МИГРАЦИЯ
Азаттык: Число выезжающих на заработки за рубеж казахстанцев растет. Некоторые находятся там нелегально. Но есть и страны, предлагающие законные способы трудоустройства. Например, Великобритания. Астана ведет переговоры с Сеулом о возможности легальной занятости. Есть ли возможность сотрудничества между Евросоюзом и Казахстаном в этом плане?
Алешка Симкич: Хочу уточнить один момент. Европейский союз не обладает полномочиями решать вопросы разрешений на работу и миграции. Это вопрос компетенции государств-членов союза.
Я знаю о модели Великобритании, которую вы упомянули. Она охватывает в основном сезонную работу и рассчитана на привлечение рабочей силы, не обладающей высокой квалификацией. Хотя в Евросоюзе такая модель не предусмотрена, есть много возможностей отправиться на работу законными путями. Насколько мне известно, много граждан Казахстана трудятся в странах Евросоюза. В сфере автотранспорта, например. То есть возможности есть. Но я бы хотела отметить, что у каждого члена ЕС свои законы
Евросоюз нуждается в рабочей силе, в том числе в квалифицированной. Но он не приветствует незаконную миграцию. Бывали разные кейсы, но но в целом Казахстан не является источником опасности с этой точки зрения.
ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ЛИ ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ ЕДИНОГО ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОГО ВЕКТОРА?
Азаттык: Саммит Центральная Азия — Европейский Союз прошел впервые, но встречи в формате «Центральная Азия+1» уже проводились. В последние годы он становится все более популярным. Однако некоторые эксперты утверждают, что страны Центральной Азии по-прежнему отдают приоритет двусторонним отношениям. Насколько регион готов проводить единую внешнюю политику?
Алешка Симкич: Мы неслучайно выбрали этот формат. Для нас партнерство с центральноазиатским регионом кажется логичным. Для нас также важно, чтобы государства Центральной Азии умели работать вместе.
Позвольте мне обратиться к примеру Европейского союза. У нас 27 государств: каждое со своими национальными интересами и особенностями. Но в то же время есть и общие интересы.
То же можно сказать о Центральной Азии. Страны региона объединяют география, торговля, транспортные связи, экологические проблемы, нехватка водных ресурсов и другие моменты. Ни одна страна не может решить эти проблемы в одиночку. Вот почему им необходимо работать вместе. Для этого нужно уметь сотрудничать. Формат «Центральная Азия+» может стать дополнительным фактором, укрепляющим сотрудничество между этими странами.
УПРОЩЕНИЕ ВИЗОВОГО РЕЖИМА: ЧТО ИЗВЕСТНО
Азаттык: Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кая Каллас посетила Казахстан накануне саммита и заявила, что визовый режим может быть смягчен. Каким образом?
Алешка Симкич: Упрощение визового режима — мой любимый вопрос. Казахстан и Евросоюз начнут переговоры. На данный момент получение визы — сложный, трудоемкий и дорогостоящий процесс. Порой весьма утомительный.
Процедура, обсуждаемая в рамках переговоров, выглядит следующим образом: перечень документов, необходимых для получения визы, будет одинаковым во всех странах ЕС. Стоимость понизится. Эта часть переговоров проходит между государствами-членами ЕС.
Как я уже говорила, Брюссель не решает вопросы получения визы или посещения страны, входящей в Евросоюз. Поэтому переговоры могут затянуться на долгое время. Может быть, год или два. Я не могу назвать точные сроки, все зависит от членов ЕС. Они должны сами решить, какие требования будут предъявлять к гражданам Казахстана, подающим заявление на получение визы. Здесь уделяется внимание многим вопросам. Одна из них — миграционный. Но я уже сказала, что Казахстан в этом плане не представляет угрозы.
Это непростой процесс. Начнутся переговоры, которые займут некоторое время, но в результате процедура получения визы для граждан Казахстана будет упрощена.
ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
Азаттык: Накануне саммита организация Human Rights Watch обратилась к Евросоюзу с призывом поставить в центр повестки вопрос прав человека в Центральной Азии. Была ли возможность поднять этот вопрос в ходе саммита?
Алешка Симкич: Была. Мы не всегда говорим о правах человека публично, поэтому нас обвиняют в том, что мы не поднимаем проблему. Но мы поднимаем вопросы прав человека, особенно те, на которые обращает внимание Human Rights Watch и другие правозащитные организации. У нас также есть форумы гражданского общества, региональные форумы. Один из них прошел в этом году в Алматы. На таких встречах мы прислушиваемся к мнению представителей гражданского общества и правозащитников. Мы рассматриваем эти вопросы в разных форматах, и саммит — один из них.
Мы также проводим диалог по правам человека раз в год в рамках соглашения о расширенном партнерстве. В этом году мероприятие прошло в Брюсселе. Присутствовали представители Генпрокуратуры и Минюста, которым задавали неудобные вопросы. Я говорю о Казахстане. С другими странами региона расширенного партнерства нет, но диалог по правам человека проводится.
Кроме того, каждые два месяца мы проводим обсуждения с министерством юстиции Казахстана и омбудсменом. Недавно Казахстан отчитывался в рамках Универсального периодического обзора. Европейский Союз и государства-члены задали много вопросов. Мы поднимаем вопрос прав человека в различных ситуациях, но это не всегда заметно со стороны.
На прошедшем саммите было отмечено, что страны Евросоюза и страны Центральной Азии являются членами Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и Организации Объединенных Наций, подписали Декларацию о правах человека. Страны-участницы саммита выразили приверженность соблюдению прав человека, что является краеугольным камнем их партнерства с Европейским союзом. Это хороший шаг. Теперь мы обсудим это более подробно на закрытых заседаниях.
Азаттык: Известно, что Евросоюз выразил обеспокоенность предложениями внести изменения в казахстанское законодательство, в частности, запретить пропаганду ЛГБТ в Казахстане и разработать закон об «иностранных агентах». Как на это отреагировали власти Казахстана?
Алешка Симкич: Я видела различные заявления, даже на уровне президента, о традиционных ценностях. Говорилось, что права человека следует рассматривать с точки зрения традиций. Конечно, каждое государство учитывает свое внутреннее положение. Но права человека, права граждан должны быть во главе повестки.
После нашего заявления никто не изменил своих подходов, но они прислушались, поскольку выдвинули свои доводы. Я не ожидаю, что вопрос ЛГБТ будет на повестке дня, но призываю Казахстан посмотреть на ситуацию с точки зрения прав человека.
Азаттык: Очевидно, призывы к соблюдению прав человека не нравятся правительствам стран Центральной Азии.
Алешка Симкич: Ни одному правительству это не нравится.
ПОЧЕМУ ЕВРОСОЮЗ ВЫСКАЗАЛСЯ В ПОДДЕРЖКУ РСЕ/РС?
Азаттык: Медиакорпорация Радио Свободная Европа/Радио Свобода (частью которой является Азаттык) в последнее время испытывает трудности с доступом к грантовым средствам, одобренным конгрессом США. Непредоставление гранта создало серьезную угрозу для РСЕ/РС. Евросоюз выразил поддержку РСЕ/РС и обсудил вопрос предоставления финансовой помощи. Каково значение РСЕ/РС для Европейского союза?
Алешка Симкич: Вопрос предоставления финансирования или его отзыва находится в компетенции США. Это их решение. Я не могу это комментировать. Однако мы сожалеем о негативном влиянии [сокращения финансирования] на работу USAID. Что касается РСЕ/РС и прессы в целом, то РСЕ/РС имеет историческое значение для Европы. Радио по-прежнему работает в ряде государств-членов Европейского Союза. Мы считаем его независимым и ценным источником информации. Мы внимательно следим за вопросами аккредитации Радио Свободная Европа/Радио Свобода в стране и всегда будем поддерживать его работу. Надеюсь, финансовый вопрос будет разрешен.
КОММЕНТАРИИ